0. К сведению сомневающихся. Я – священник РПЦ МП, рукоположен архиепископом Хризостомом в 1979 году. Ни в какие расколы не уклонялся, к любым юрисдикциям и индепенденствам всегда относился крайне отрицательно.
1. Уважаемый господин оппонент pvn123, я написал для ЖЖ несколько фрагментарных заметок о двух статьях в Независимой газете. Одна статья о покойном патриархе Алекcии II (Ридигере), другая – о неведомом миру «Ордынском синдроме РПЦ».
Вы отворили форточку и крикнули:
А. «Есть такое насекомое ихневмон, которое откладывает яйца в тело другого насекомого, и жертва погибает в страшных муках».
- Безусловно, согласен с Вами и с Wikipedia . Такое насекомое есть.
Б. «Внутренний враг намного страшнее внешнего».
– Абсолютно согласен. Во сто крат страшнее.
В. «Есть матери – шлюхи, у которых родятся поскудные, скаредные, неблагодарные дети».
– Конечно есть.
Г. «Яков Кротов – дурак в рясе, мелет на телевидении всякий вздор, поэтому и все вы – дураки»
- Не знаю. Кротова нигокда не слышал, но в справедливости Вашего силогизма сомневаюсь.
Мне кажется, что все написанное Вами не имеет ничего общего ни со статьями в Новой газете, ни с моей репликой на них. Вы хотите обсуждать только Вашу статью, и только себя – любимого. Извольте. Главный недостаток вашей статьи – в ней нет ни одного факта. Если фактов нет, полемизировать невозможно. Вы желаете воспеть Великое Словословие в честь любого из четырех покойных советских Патриархов ( Сергия, Алексия, Пимена, Алексия II) – пойте.
Вы желаете сочинить хвалебную оду в честь деяний Священных Синодов любого созыва, от сергианского 1927 года до нынешнего – извольте. Хотите восхвалить деяния любого Поместного (1943, 1945, 1971, 1988, 1990...) или любого Архиерейского собора РПЦ МП ? Дерзайте, цитируйте, пойте! В Вашем распоряжении все стенографические отчеты.
Не забудьте восхвалить деяния Архиерейского Собора 1961 года. Он состоялся в день памяти преподобного Сергия Радонежского, игумена земли Российской. Тот собор в Троице-Сергиевой Лавре был поруганием памяти святого.
Деяния того разбойничьего собора позволили в ближайшие несколько лет закрыть и испоганить не менее семи тысяч православных церквей, практически каждый второй храм на Руси закрывали ведь не Хрущов, Суслов, Ильичев или Куроедов. Закрывали наши архиереи. Председательствовал на том соборе 1961 года Его Святейшество Алексий I (Симанский). Доклад о необходимости гнать в шею всех попов из церковных советов, передать всю власть в церкви в руки мирян, сделать всех пастырей наемниками – этот доклад на соборе был прочитан Высокопреосвященным Пименом (Извековым), будущим Патриархом. Решение принято единогласно. Напомню: архиепископ Ермоген в Лавру приехал, но собратья не допустили его на заседание.
Прошло 10 лет. Поместный собор РПЦ МП избирает в 1971 году нового Патриарха. Председательствует на соборе митрополит Никодим (Ротов), духовный отец и любимый учитель ныне здравствующего Патриарха. Никодим не позволил никому сказать хоть слово в осуждение деяний антиканоничного собора 1961 года. Поэтому безбожники - старосты продолжали грабить и пакостить наши православные храмы еще 17 лет.
Вот деяния одного архиерейского и одного поместного собора. Я уверен в том, что говорю и пишу, на 100 %. Эти сведения я почерпнул не из Wikipedia, но из стенографических отчетов.
Кому из Отцов тех двух соборов благословите воспеть осанну? С полной ответственностью за свои слова утверждаю, что большинство делегатов тех двух соборов сознательно или безсознательно разрушали Церковь, были врагами Церкви.
Хотите обратиться к материалам любых других соборов? Извольте. Я готов выслушать Вас. Не надо риторики, цитируйте факты.
Все, что я говорю и пишу все годы священства легко изложить на одной странице. Я утверждаю, что мы должны идти по путям, которые были указаны Поместным Собором 1917 – 1918 годов. Наши иерархи преступно отвергли тот Собор. Прежде говорили, что нам коммунисты не разрешают. Но кто запрещает сегодня?
Я утверждаю, что мы должны идти по пути, указанному нам соловецкими епископами-исповедниками, но наши иерархи отвергли тот путь. Надеюсь, вы не назовете соловецких епископов блудными детьми какой-то шлюхи?
Я утверждаю, что в полемике между митрополитом Сергием и митрополитом Кириллом прав был Кирилл, а Сергий лгал (простите, сознательно ошибался.) Прав был и профессор – Протоиерей Верюжский, и многие другие антисергианцы, а митрополит Сергий - не прав. С 1927 по 1944 годы он неизменно сознательно ошибался. Вы скажете, что своей ложью он спасал Церковь, а я скажу, что любая ложь – от дьявола. Он – отец всякой лжи. Спасать Церковь дьявольскими методами невозможно.
Я утверждаю, что РПЦ МП должна идти по пути, указанному архиепископом-исповедником Ермогеном (Голубевым). Жаль, его труды по сей день не собраны и не изданы, ибо его главными гонителями были не КГБ, и не ЦК КПСС, а наши иерархи – все те же – Алексий (Ридигер) и Пимен (Извеков).
Я утверждаю, что давно пора пречислить к лику святых не только Отцов поместного собора 1917 – 1918 годов, соловецких епископов, но и мученника Бориса Талантова, который , по вашим словам, уважаемый господин оппонент, был врагом Церкви, ибо писал, что Пимен, Алексий, Никодим – безбожники, сообщники руководителей КПСС в их нечестии.
Я никогда ничего не говорю от себя. Я в десятый, в двадцатый раз повторяю то, что было сказано задолго до меня. Простите, что напоминаю еще раз.
Я не намерен никого ругать или критиковать. Я исповедую верность идеалам тех иерархов, которых я перечислил.
P.S. Прошу прощения у всех, кто посещает наш ЖЖ:
Я умею писать только ручкой по бумаге. Мне приходится просить друзей перевести мои каракули в интернет. Поэтому опаздываю с ответами.
А то, что Вы - священник РПЦ МП, и при этом ругаете и глумитесь над Патриархами РПЦ МП очевидно только усугубляет ситуацию.
И то, что Вы священник РПЦ МП нисколько не говорит о том, что Ваши, мягко говоря, странные взгляды на Патриархов, разделяет Ваше руководство в РПЦ МП.
С учетом того, что Ваши статьи даже отказываются брать православные издания, называя их провокационными, то возникают мысли:
возможно, что Вы священник РПЦ МП не благодаря Вашим взглядам, а несмотря на некоторые Ваши взгляды?
В странной дискуссии мне приписываются не мои слова, а слова в Вашей интерпретации.
«Яков Кротов – дурак в рясе, мелет на телевидении всякий вздор, поэтому и все вы – дураки» - это Ваша интерпретация (особенно - что касается выводов) и на эту же интерпретацию Вы и отвечаете.
Это - разговор Вас с самим собой.
Суть моей статьи проста:
Не правильно ругать православных Патриахров.
Это - либо гордыня, либо - поведение врага внутри церкви.
> Я не намерен никого ругать или критиковать.
И тем не менее - делаете это.
Я даже опять пошел перечитал Ваши посты - я своими глазами вижу ругань и хулу на Патриархов.
Нельзя ругать тем более:
1. Если ты принадлежишь к РПЦ МП (и уж тем более священнику).
2. Тем более, с учетом того, что так называемые факты, на которые Вы ссылаетесь и которых Вы говорите, часто сомнительны и часто оказываются несостоятельны.
3. Тем более, если у автора ругани Патриархов нет никаких новых или своих идей и фактов, а есть только пересказывание архивных данных и чужих мнений.
С уважением,
Алексей
А мне даже кажется, что я слишком хорошо понимаю позицию и мнения о.Георгия.
И даже не просто понимаю, я их даже чувствую. Почитал и дополнительный материал.
И чем больше я их понимаю, тем большее отрицание они во мне вызывают.
Надеюсь, Вас все же услышат, чтобы не был сдвинут светильник нашей Церкви.
- Может ли христианин называть черное белым?
- Если Патриарх назвал черное белым, как должен его назвать православный?
1. Кто определяет, что на самом деле черное, а что белое?
Вот, например, католики иногда считают белым одно, православные - другое.
Даже некоторые православные считают белым одно, а некоторые - другое.
2. Сначала нужно спросить, а кто определил, что "Патриарх назвал черное белым"?
Если это лично Вы определили - это Ваше мнение.
А вот делать выводы о грехах Патриарха, основываясь на личных оценках, я считаю, православному не к лицу.
Уж, во всяком случае, православному не годится эти выводы публиковать для всех желающих.
2. Какое мнение? Я Вам пример привел. Вот, случись Патриарху где-то в Вашем присутствии назвать черное белым. А вы видите черное! Каким вы будете считать этот цвет?
Автор сего журнала привел некоторые исторические факты. Выводы нам предоставлено делать самим, хотя автор и сделал некоторые выводы из этих фактов (а вовсе не на основании каких-то непроверенных данных о каких-то неизвестных грехах патриархов) Вот, Вы, очевидно, против изучения истории, раз считаете, что автор зря привел эти факты. А ведь без изучения истории мы обречены наступать на одни и те же грабли.
1. Как тебе еще дают служить с твоими взглядами.
Пока писал вопрос пришел ответ: Скорее всего, что ты отрицаешь альтернативную иерерхию и свидетельствуешь об этом. Т.е. ты - не радикальный священник, поэтому власть тебя не боится. Пусть пишет, если в системе. Хотя может это неверный ответ? Поправь.
2. Совет. Перед тем как давать его, надеюсь, что ты относишься к тому человеку, о котором написано в Книге Притчей: укажи умному и он обрадуется, а укажи глупому - он обидится (будет врагом) (цитата приблизительна). Пишешь, по-моему, верно. Я с тобой согласен. Только если это будет поспокойней, то больше будет интереса у читателей. Видно в тебе есть огонь. Ведь это замечательно. Огня, как видно, у нас у всех достаточно. Сам знаю, что не всегда удается его сдержать. Но когда сдерживаешь, то получаешь двойное благословение. Прошу молитв, свящ. Константин.
В моем представлении Церковь не есть система. Это - Церковь. Число церквей, на сколько я понимаю, равно числу христов, ибо Церковь есть Тело Христово. Последний раздел моей книги, если она у тебя есть, озаглавлена "Русская Православная Церковь, безусловно, едина". Начиная с 1988 года, мне не менее 10 раз предлагали "перейти" в РПЦЗ Митрополит Виталий, епископ (ныне Митрополит) Иларион, епископ Григорий (Граббе) и другие ныне здравствующие или покойные архиереи. Я неизменно отвечал, что Православная Российская Церквь едина, что мы все - священнослужители этой Церкви и, что несомненно, настанет день, когда мы все встанем у одного престола и скажем друг другу: "Христос посреди нас. - И есть и будет".
Альтернативной иерархии никогда не было, нет и быть не может. Для меня Митрополит Кирилл (Смирнов), Митрополит Иосиф (Петровых), Архиепископ Димитрий (Любимов), епископ Алексий (Буй), священник Анатолий Жураковский - священнослужители Православной Российской Церкви. Они стоят у одного престола с Архиепископом Лукой, с Арихиепископом Ермогеном (Голубевым), с Архиепископом Павлом (Голышевым), Арихиепископом Вениамином. Никто из них никому не альтернативен.
Мне дают служить, во-первых, потому, что я все годы служу в таких бедных сельских храмах, куда никто не попросится : в Курско-Белгородской (село Коровино) Волоконовского района, в Вологодской (село Ламаниха) Вологодского района, в Костромской (село Ушаково) Буйского района или нынешнее, Карабаново, Красносельского района. Приходы непрестижные.
Во-вторых, что, полагаю, намного важнее, меня терпят, чтобы был пример: "У нас в РПЦ МП - полная свобода, он 30 лет треплется, всячески поносит нас, а мы терпим". Когда-то еще в конце 1980х мы сидели с архиепископом Кириллом (Гундяевым) за одним круглым столом в журнле "Огонек". Перед началом диспута он благословил меня, улыбнулся и сказал: "Ну, что же, попробуем сразиться, кто кого". Когда в августе 1991 года я дал интервью еженедельнику "Аргументы и факты", мне возражал референт ОВЦС по благословению митрополита Кирилла и протоирей Александр Шаргунов, думаю, не без участия Председателя того же ОВЦС - филиала Лубянской "конторы". Когда я написал в апреле 2003 года открытое письмо В.В. Путину, мне уже открыто не возражал никто: "Пусть треплется".
В семиотике существует закон: "Информативность любого знака обратнопропорциональна частоте его встречаемости". Интервью августа 1991 года было бомбой. Меня гневно ругали иеромонах Иларион (Алфеев), ныне Митрополит, председатель ОВЦС, Костромской епископ Александр, ректор Костромской духовной семинарии протоирей Александр Андросов и еще полсотни ревнителей православия. Сегодня предпочитают молчать.
Я не верю, что ты, отче, в какой-то альтернативной церкви. Таких не было, нет и не будет. Если соловецкие епископы-исповедники - твои архиереи, если Митрополит Кирилл и Митрополит Иосиф - твои архиереи, мы с тобой в одной церкви, у одного престола.
Я никогда не думал, отче, что во мне какой-то огонь. Огонь у меня обычно только в кадиле, да и то, бывает холодное подадут. Если я тебе скажу, что я умный, ты поверишь? Если я скажу, что дурак, ты, пожалуй, ответишь, что тут самоуничижение паче гордости. Лучше промолчу.
Целую. Христос посреди нас.
http://adelgeim.livejournal.com/68993.html#cutid1
Вот совершенно верно, отец, Константин.
И я очень хотел задать такой же вопрос отцу Георгию, но не решился. Посчитал это нескромным.
Но, даже если его не высказывают, этот вопрос очевидным образом встает перед обычным православным, когда он читает отца Георгия.
Это - попытка свести дело к перебранке.
Вот, например, хулу на Бога нельзя возводить.
А раз я это написал, так Вы теперь скажете, что это тоже моё мнение, и "это Ваше мнение, бестактно навязывать его другим. Если у Вас есть другие основания для такого умозаключения - приведите пожалуйста"?
Это была провокация.
Причем довольно примитивная.
Вы пытаетесь навязать свою форму диалога, но это у Вас не получается.
Во-вторых.
У меня довольно открытый журнал. И я не скрываю своих взглядов.
У Вас - пустые журналы и полное инкогнито.
Поэтому Вы сначала докажите, что я разговариваю не с простым провокатором с большим кукишем на аватарке, а, возможно, еще и в кармане.
Вы хотели вести разговор по Вашим правилам.
И получили достойный отпор.
Вы как начинающий шахматист - требуете, чтобы соперник ходил так, как написано у Вас в книжке, чтобы соперник угодил в ловушку, которую как раз описывают в этой книжке для начинающих.
А если соперник не совершает тех ходов, которые предусмотрены в Вашем пособии для начинающих, и не попадает в ловушку, Вы обижаетесь и плачете.
Впредь будете думать, прежде чем приставать к взрослым незнакомым людям со своими детскими ловушками.
Я Вам тоже задал много вопросов. И не получил ни одного ответа.
Главный вопрос - а кто Вы такой, и не сектант ли провокатор?
Хотя, я уже и сам догадался. Можете не отвечать.