Архив ЖЖ @g-edelstein

На статью \"Ордынский синдром РПЦ\" в Новой Газете

• Оригинал в LiveJournal ↗ •💬 36
Религия
http://www.novayagazeta.ru/society/53969.html

Ответственность Церкви или кого-либо из Московских митрополитов за возникновение опричнины и за сатанинские подвиги тех кромешников – это уже вовсе область патологии: «РПЦ как орудие всемирной закулисы». 

Я не очень внимательно слежу за всемирной дискуссией по проблеме февральского перфоманса в храме Христа Спасителя. В моей шкале ценностей это всё тот же безумный-безумный-безумный мир, который отцеживает комара и поглощает верблюда. Российские, норвежские, израильские, американские, ирландские дамочки, приятные во всех отношениях, заполонили газеты и журналы и на все лады щебечут: «Пестро или не пестро?» Какой-то дамочке в Екатеринбурге нанесён моральный ущерб в размере трёх моих ежемесячных пенсий: трёхминутное кривляние на солее повредило её религиозное чувство. Высказались Первые Лица Государства, в подобающем ключе высказался серый кардинал Московской Патриархии архимандрит Тихон (Шевкунов), надеющийся в недалёком будущем примерить куколь Святейшего Патриарха Московского и всея Руси.

Полемизировать не о чем, любому здравомыслящему человеку ясно, что кривляться в православном храме, в синагоге, в мечети или в пагоде равно недопустимо, это всегда – неуважение ко всем инакомыслящим, кто бы там ни кривляется.

Я без малейшего уважения отношусь к десятками советских коммунистических реликвий и символов, окружающих сегодня нас, но мне никогда не придёт в голову мысль пакостить стены Мавзолея, гадить у могил Сталина, Свердлова, Дзержинского или гасить «вечный огонь» содержимым ночного горшка.

В годы хрущёвского антирелигиозного шабаша во время пасхального богослужения комсомольцы-добровольцы внесли как-то в храм голую девицу и попытались положить её на Престол. У стен наших церквей в пасхальную ночь ревели мотоциклы, гармонисты и баянисты распевали похабные частушки, визжали непотребные девки, но ни в Америке, ни в Швеции это никого не волновало. Всё прогрессивное человечество рука об руку с нашими чекистами в рясах боролось за мир да против нейтронной бомбы. А самые бесстыжие из бесстыжих – Пимен, Никодим, Питирим и другие духовные отцы и наставники нынешних высших иерархов  Московской Патриархии – несли по всему миру агитпроповскую ложь о дивной свободе совести в стране победившего социализма, о нерушимом единстве советского народа, верующих и неверующих, об общих целях и задачах христианства и коммунизма.

Кривляние на солее и всемирная шумиха о нём выгодны только нашим высшим иерархам: они заставляют всех нас сплотиться против общего врага, стать в ряды Православных Хоругвеносцев, каких-то ряженых, именуемых «казаками», дамочек, требующих у басманного правосудия возмещения морального ущерба.

Шумиха отодвинула далеко в тень подлинные жестокие недуги Московской Патриархии, накопившиеся в теле Церкви за десятилетия нашего братского сотрудничества с коммунистическим режимом. Мы и сегодня, через 85 лет, непоколебимо верны сергианской формуле «мы с нашим народом и с нашим правительством».

Несколько лет назад «Новая Газета» напечатала бессмысленнейший панегирик покойному Патриарху Алексию II. Такие опусы наши патриархийные холуи стряпают для юбилейных альбомов. В просторечье они именуются «буёвиной».

Общеизвестно, что Алексий II – заурядный  сексот, ему бы до конца дней служить священником Эстонской ССР в г. Йыхви, да сумел выслужиться у тамошних «конторщиков». Они продвинули его во епископы. Завербован в феврале 1958 г. Безупречно и плодотворно сотрудничал более 30 лет. В 1988 г. награждён специальной грамотой за подписью шефа КГБ В.Крючкова. Все году регулярно ездил на «конфиденциальные беседы» к полковнику КГЮ Плеханову и Фурову стучать на своих собратьев, честно, профессионально докладывая, «из какой тумбочки» получена информация.

Это статья для газеты, где редактор – А.Проханов, а читатель – В.Шандыбин.

Теперь «Новая Газета» напечатала ещё более нелепую и бессмысленную статью Александра Янова «Ордынский синдром РПЦ».

Несомненно, коллаборационизм – одна из наших серьёзнейших болезней, этим недугом веками страдало не только российской православие, достаточно вспомнить историю Англии или Германии. Но не забудем, что не на Руси, и не в Золотой Орде был сформулирован закон «Cuius regio, eius religio».

Но на Руси в XIII веке и не в Золотой Орде был сформулирован закон: «Бога бойтесь, царя чтите». Церковь учит нас: «Несть власть аще не от Бога». Власть, но не властитель. Не Бог повинен в том, что властвовали на Земле Ирод, Нерон, Иван IV, Пётр I, Ленин, Гитлер, Сталин, Пол Пот или Мао.

Не на Руси и не Батыю или Тамерлану были сказаны известные слова: «Да будет благословен приход твой, бич Бога, Которому я служу. И не мне останавливать тебя». Это слова святого архиепископа, обращённые к Аттиле за 1000 лет до татарского нашествия. Примерно так же оценивали нападения поганых на Русь и наши летописцы. Примерно так же оценивали большевистский переворот соловецкие епископы-исповедники.

Иосиф Волоцкий причислен к лику святых. Но ведь и Нил Сорский, и Максим Грек к лику святых причислены. Труды Иосифа Волоцкого – не Священное Писание и не согласное мнение Отцов, но лишь частное богословское мнение. Когда я учился в Московской духовной семинарии, я писал курсовое сочинение о Ниле Сорском, где довольно жёстко критиковал взгляды Иосифа. Преподаватель, известный современный историк Церкви, поставил мне «отлично».

Ответственность Церкви или кого-либо из Московских митрополитов за возникновение опричнины и за сатанинские подвиги тех кромешников – это уже вовсе область патологии: «РПЦ как орудие всемирной закулисы». Кстати, не митрополит Макарий и не митрополит Филипп рекомендовали Ивану IV уподобиться агарянскому султану.

Ссылки автора «Ордынского синдрома» на Карамзина совершенно неуместны: Н.Карамзин никаких «ордынских иерархов» никогда не знал и Церковь в них не обвинял. Он справедливо приравнивал правление Ивана IV к татарскому игу, но при чём тут Церковь?

С такой же долей справедливости и исторической правды можно обвинить Церковь за все мерзости ленинского или сталинского режима. Все инквизиторы всегда знали, что Бог совершил недопустимую ошибку, когда даровал человеку (в том числе Ивану IV, Ленину, Гитлеру) свободу воли.

Статья А.Янова «Ордынский синдром» (если выбросить заключительный реверанс в сторону неведомого миру «доордынского православия») по всем параметрам вполне годится для первых номеров «Безбожника у станка». Жаль, опоздал автор на 90 лет.

Дорогие братья и сёстры! Дорогие редакторы газет и журналов! К вам обращаюсь я, друзья мои! Не давайте государственникам, православным хоругвеносцам, ряженым, царебожникам, требующим канонизации Ивана IV, Распутина, Сталина, Жукова, повод вновь и вновь повторять ленинскую формулу: «Интеллигенция – это не мозг нации, а…»



💬 Архив комментариев из ЖЖ (36)
feofan_feofanov
Увы... Либо эта фраза Ленина верна, либо это не интеллигенция.
pretre_philippe
Спасибо, отче!
НО кое в чем возражу все-таки.
Косвенно дореволюционная Церковь как институт ответственна за все мерзости ленинского и сталинского режима, поскольку сама, к сожалению, как структура, сросшаяся с властью, всеми презираемой накануне революции, не являла пример христианской жизни, а лишь только отталкивала от себя канцелярщиной, сребролюбием, формальным требоисполнительством, отсутствием живого слова, проповеди и миссии и т.д. Все хорошее, что было, скорее являлось исключениями на общем сером фоне. Сейчас, увы, все повторяется.
Янов по-своему прав хотя бы в том, что кому дано больше, с тех больше спрашивается. Если Церковь задает планку высшую, с нее самой будут спрашивать соответственно, это понятно даже чисто по человечески, но ведь ап. Петр еще писал, что время начаться суду с дома Божия.
g_edelstein автор
Дорогой собрат, и тебе спасибо!

В четвертой главе "Краткого курса истории ВКП(б)" И.В.Сталин разъяснил нам основной закон диалектики: "переход количества в качество". До 1917 года священнослужители служили государству, а с 1927 и, особенно, с 1943 стали холуями, прислужниками. Разницу между "служить" и "прислуживать" Вы, надеюсь, отлично понимаете, о ней писал еще А.С.Грибоедов.

Будь на то моя воля я бы удалил из текстов богослужения прошения о "богохранимой стране нашей, властех и воинстве ея". А за одно бы значительно сократил и прошения о патриархе, выбросил бы слова "Великого Господина и Отца". Мы ведь сегодня кадим епископу чаще чем Господу Богу.
pretre_philippe
И так называемая "сергианская формула" корнями своими уходит в глубину русской истории и вообще в византийскую модель так называемой "симфонии", в этом Янов, к сожалению, прав.
g_edelstein автор
Дорогой собрат!

Перечитайте Янова. Он не прав ни в одном слове, начиная с заголовка. "Ордынский синдром" - досужий вымысел. Доордынское православие - вымысел. Всё, что написано об Иване Четвертом и опричнине - вымысел. Иосиф Волоцкий писал о богатых общежительных монастырях, а не о богатых монахах, имеющих миллионные вклады в банках. Вы легко можете продолжить.

Сергианскую формулу сочинил какой-то ГПУшник, давно пора её отменить. Дореволюционная Россия знала митрополита Филиппа (Колычева), митрополита Арсения (Мациевича), митрополита Антония (Храповицкого)("ну, если в Царском Селе захотят, то мы и черного борова во архиерея поставим"). Назовите, пожалуйста, имя хоть одного из сегодняшних, кто посмеет возразить Президенту или Патриарху. "Вси уклонишася.."
vlnyj_obschnnk
Простите моё невежество, но всё-таки хотелось бы узнать: а кто это такой - Иван Шестой, про которого тут написано?
myzgin
Иван IV Грозный, здесь просто опечатка.
vlnyj_obschnnk
Это Вы так думаете?
Хотелось бы у самогО автора уточнить: может быть, он кого-то другого имеет в виду? Когда один раз - то похоже на опечатку. А когда не один... наводит на раздумья... особенно в связи с упоминанием "интеллигенции"...
g_edelstein автор
Спасибо за замеченную опечатку. Техническому исполнителю вынесено предупреждение :)
vlnyj_obschnnk
Ннууу вооот... А я-то подумал - какой-то новый персонаж в нашей истории, а я и не знаю... ;)
pvn123
Как-то я читаю и удивляюсь.

Сначала автор заявляет о том, что будет вести себя прилично и не станет "гасить «вечный огонь» содержимым ночного горшка."
А потом спокойно, например, казаков объявляет ряжеными "каких-то ряженых, именуемых «казаками»".

Потом Патриарха Алексия II поносит в самых неучтивых выражениях.
Называет оппонентов "патриархийные холуи" и пр.

То есть, заявляя о своей корректности тут же ведет себя, мягко говоря, совсем некорректно.

Из аргументов используются такие "сильные" аргументы как "Общеизвестно, что" и постоянные помазания грязью людей, которых многие в России весьма уважают.

Я согласен, мнения могут быть разные, и отношения к людям могут быть разными, но зачем же "гасить чужой «вечный огонь» содержимым своего ночного горшка."
Тем более, если перед этим обязался этого не делать?

Как-то уж слишком резковато, грубовато, и без попыток аргументировать, а со стремлением только шельмовать, что странно видеть даже от обычного человека, а не только от смиренного православного.
g_edelstein автор
Дорогой собрат!

Покорнейше прошу вычеркнуть из всего, что я написал, все слова и выражения которые Вам не нравятся.
Это, действительно, ничего не доказывает. Но, думаю, смысл останется таким же.

Патриарх Алексий Второй был секретным сотрудником КГБ (сокращенно сексот), как прикажете его называть? Я ничего не имею против КГБ, пусть они занимаются своим делом, а мы своим. Я против тайного сотрудничества. Я не могу уважать офицера КГБ, который одновременно служит попом, или попа, который одновременно служит в конторе.

Среди людей, которых я перечисляю, действительно есть те, которых кто-то в России уважает. Есть нацисты, уважающие Гитлера, есть коммунисты, уважающие Сталина, есть государственники, уважающие Ивана Четвертого. Правда, речь здесь идет не об уважении, а о любви и преданности идеям этого человека. Я знаю людей, которые называют девиц, кривлявшихся на солее - "борцами за свободу". Я так не думаю и ни одного из перечисленных мной персонажей не уважаю.

Вы правы: в ряду слов "брешет, врёт, лжет, обманывает, сознательно ошибается" - последнее наиболее предпочтительно. Еще раз прошу исправить для себя мою статью с учетом возможных синонимических рядов.

Покорнейше прошу сообщить, какие факты в ней Вы можете опровергнуть.
pretre_philippe
К сожалению, и до революции не вижу особой разницы между служением и прислуживанием. Служить можно Богу и людям, прислуживать - системе, организации, а таких хватало и тогда. Часто склонны идеализировать Синодальный период, однако именно в нем крылись все те мины замедленного действия, которые потом рванули в 1917-м.
pretre_philippe
Сегодня? Ну пожалуйста, - протоиерей Павел Адельгейм.
Отец Георгий Кочетков в 90-е возражал и немало, гонения претерпел.
Я вообще-то тоже возражаю иногда, но мой голос, видимо, не слышат или предпочитают игнорировать. Вы вроде тоже возражаете периодически, судя по вашему ЖЖ.
pvn123
Спасибо, что ответили.

> Покорнейше прошу вычеркнуть из всего, что я написал, все слова и выражения которые Вам не нравятся.

Спасибо за предложение.

Но Вы так меня вдохновили, что я вместо того, чтобы вычеркнуть написал своё.

Если не боитесь испортить себе настроение то прочитать можно здесь: http://pvn123.livejournal.com/254039.html

Я уверен, что ни на грамм не смогу Вас в чем-то убедить, но Вы хотя бы узнаете отношение простых православных к распространяемым Вами идеям и той форме, в которую Вы их облекаете.
mata_ariki
Выступать от имени коллектива (Вас не уполномачивавшего)- дурная советская привычка.

"Простые православные", не сомневаюсь, имеют различные точки зрения на написанное о. Георгием.
pvn123
> Выступать от имени коллектива (Вас не уполномачивавшего)- дурная советская привычка.

Конечно.

Но я здесь не выступаю от имени всего коллектива.

Я выступаю от своего имени и от имени своих ближайших, мнение которых на этот счет я хорошо знаю.

> "Простые православные", не сомневаюсь, имеют различные точки зрения на написанное о. Георгием.

Абсолютно верно.
Как и по любому поводу мы найдем совершенно различные точки зрения.

Очень интересно бы еще оценить каков процент мнений.
По моей оценке - подавляющее большинство православных РПЦ МП не станет открыто глумиться над Патриархом.

Как минимум - по причинам, которые я изложил здесь: http://pvn123.livejournal.com/254039.html

Но, с другой стороны, многие христиане находят вполне уместным глумиться над Патриархом.

Как например здесь:
http://anton-tg.livejournal.com/1111790.html?thread=10984686#t10985198

Но при ближайшем рассмотрении, те, кто позволяет себе глумиться над Патриархом оказываются или не из РПЦ МП как anton-tg или как одиозный Яков Кротов, либо люди живут где-нибудь за рубежом.
А из за рубежа события в России просматриваются довольно плохо.

И вот если над иерархом РПЦ МП глумятся люди не из РПЦ МП, то встают вот такие вопросы: http://anton-tg.livejournal.com/1111790.html?thread=10984942#t10984942
mata_ariki
Вы выступили не от "своего имени и от имени своих ближайших" а от имени неких "простых православных", т.е. не от своей подгруппы а от группы, включающей разные подгруппы. Т.о. то, что Вы написали- выражает мнение не "простых православных" - а "меня и ближайших", кого вы можете причислять к "простым православным" (на основании случайных критериев, конечно).

Далее, о. Георгий где-то "глумился над патриархом"? Как связан исходный пост с Вашими пассажами о "глумлении"?
pvn123
> Вы выступили не от ...

Извините. Неточно выразился изначально. Бывает.

Надо было сказать не от "простых православных" а от "некоторых простых православных".

Так точнее - от "некоторых простых православных".
И в такой формулировке - это уже верно.

Так что приношу извинения за неточность формулировки.

Я оплошал, мой грех.
Но, с другой стороны, мне кажется, что зря Вы так придираетесь к этой моей оплошности.
Что-то мне подсказывает, что мы все всё прекрасно поняли.


А вот сразу далее я предложил перейти к оценкам численности тех, кто ещё думает так же.

И предположил, что еще также думает большинство православных (РПЦ МП) - что нехорошо глумиться над Патриархом.

Или Вы не разделяете это предположение, и считаете, что большинство в РПЦ МП считает что можно глумиться?

> о. Георгий где-то "глумился над патриархом"?

Почитайте журнал, там всё есть. Это отношение, на мой взгляд, - глумление. А в каком смысле глумление - это подробно написано по ссылкам.
pvn123
> о. Георгий где-то "глумился над патриархом"?

Я не очень понимаю откуда возник такой Ваш вопрос, Вы вот такие и им подобные формулировки читали:

"А самые бесстыжие из бесстыжих – Пимен, Никодим, Питирим и другие духовные отцы и наставники нынешних высших иерархов Московской Патриархии"
и далее аналогично в других местах?
mata_ariki
Т.е. Вы можете обосновать, что митрополит Никодим, к примеру- образец христианского стыда?

Человек, прославившийся "никодимовым грехом", определенно сотрудничавший с советскими спецслужбами, видный экуменист?
mata_ariki
К сожалению, не могу открыть ссылки. Все же, что Вы называете "глумлением"?

У меня пока возникает ощущение, что по-Вашему это любые попытки критики власть предержащих.
pvn123
> Т.е. Вы можете обосновать, что митрополит Никодим, к примеру - образец христианского стыда?

Вы, похоже, не слушаете и не слышите.

Подробно здесь написано:
http://pvn123.livejournal.com/254039.html

Если очень кратко -
никто не может претендовать на абсолютную истину, очень даже возможны ошибки в исторических оценках.

А если так, то чернить Патриархов - это глумление, неуважение к тысячам верующих, которые уважают их.

Это - присвоение себе абсолютного знания, гордыня, попытка выступить в роли судьи аж над Патриархами и историческими событиями.
Гордыня и неуважение у верующим.

Но, похоже, я зря говорю - Вы не слышите.
mata_ariki
У Вас там нет никакой аргументации. Эмоциональные вскрики, всплески, попытки давления на эмоции- никакого рационального осмысления доступной информации.

Как Вам там совершенно верно сказали- белое следует называть белым, черное- черным. И все.

Что касается 100% достоверности, то Вы мне очень напоминаете советских безбожников, которые в отношении новомучеников проводят такую линию - "покажите, что имярек пострадал за веру. У вас есть 100% доказательства? В его деле написано - к/р заговор. Значит, доказательств у вас нет. Значит, в Советском Союзе за веру никого не преследовали"

Что не удивительно, т.к. Вы- советский человек, аргументы у вас всех примерно одинаковые.

На всякий случай - в должности Патриарха нет ничего сакрального, это всего лишь главный церковный администратор. И еще мне понравилось вот это шизофреническое раздвоение:

"-Напомню, что в 1943 году патриарший синод в Москве изрек анафему на всех, кто сотрудничал с христианским воинством Антикоминтерновского Пакта. Значит, и святой Николай Сербский под этой анафемой Вашего религиозного спецотдела НКВД

-Николай Сербский полностью по духу свой для нас, для РПЦ МП, и для меня в частности."- т.е. человек, которого МП анафемствовала, оказывается - по духу МП-шный. Браво!

К сожалению, т.к. Вы- советский человек, то общение с Вами я прекращаю.
pvn123
> К сожалению, т.к. Вы- советский человек, то общение с Вами я прекращаю.

Так как Вы ненавидете Россию, то - с огромным удовольствием прекращу с Вами общение.
Сам с большим трудом уже выдерживал.
Не я и начал.
g_edelstein автор
Дорогой отче!

Я Вас серьезно спрашиваю: «Кто из нынешних еписковов, подобен Филиппу, Арсению, Антонию?» А Вы отвечаете:"Священники Павел Адельгейм и Георгий Кочетков".
Адельгейм рукоположен архиепископом Ермогеном (Голубевым). Ермоген стал епископом в 1953 году. Больше таких ошибок в РПЦ МП не допускали. Ермоген был последним из магикан.
Георгий Кочетков очень хороший честный человек. Я отношусь к нему с большим уважением, но он такой же сергианец как 150 или 200 его московских собратьев. Никогда в жизни он не сказал ни слова правды своим епископам Пимену или Алексию второму. Все его новшества не выходят за рамки программы (модерниста) Никодима (Ротова). Мне безразлична высота иконостаса. Мне кажется, что если вместо прошения «Помолимся о благорастворении воздухов» будет звучать «Помолимся о хорошей погоде» РПЦ МП по-прежнему останется сергианской. Проблемы языка или календаря меня не волнуют.
pretre_philippe
Ах, да, по невнимательности пропустил слово "епископ". Тогда согласен, в случае епископов все как в рот воды набрали. Правда, Диомид в 2007 году выступил, но это была карикатура.

Я все же думаю, что проблему"сергианства" не решишь так просто, поскольку эта модель сосуществования Церкви и государства укоренена в глубине веков и существовала очень задолго до митр. Сергия, а другой модели в Византии и на Руси никогда и не было. Боюсь, это уже началось если не с Константина Великого, то уж с Юстиниана точно. Когда императоры диктовали свою волю иерархам, а те послушно соглашались. Именно благодаря этому были возможны иконоборческие соборы, например.
andrei_platonov
Про Николая Велимировича Тер-Григорян какую-то чушь написал. Велемирович был патриот, враг нацизма, заключенный в Дахау.
Вот из его биографии:
Не забыл дальновидный фюрер и лично Владыку Николая (Велимировича). Его директива по Сербии гласила: «Уничтожить сербскую интеллигенцию, обезглавить верхушку Сербской Православной Церкви, причем в первом ряду – патриарха Дожича, митрополита Зимонича и епископа Жичского Николая Велимировича...».

Героический народ Сербии не сидел сложа руки и не ждал милости от тех, кому она не ведома. Не придя в отчаяние от падения государственного механизма королевской Югославии, православные патриоты Сербии начали неравную и трагическую борьбу со всесильным врагом, насмерть встав за свои попираемые святыни и страждущих ближних. В эти страшные дни было поднято древнее знамя четницкой борьбы за Крест Честный и Свободу Золотую, столетиями вдохновлявшее православные народы Балкан на священную борьбу.

Желая полностью разделить участь своих пасомых, Владыка сам явился к оккупантам и сказал:

– Вы стреляете моих чад в Кралево. Теперь я пришел к вам, чтобы вы убили вначале меня, а потом уже моих чад. Тех, кто находится у вас в заложниках.

Владыку арестовали, но расстрелять его не решились, поскольку Димитрий Льотич и Милан Недич предупредили гитлеровцев, что если они казнят человека, которого многие сербы почитают как святого, то от всеобщего восстания доведенных до отчаяния людей уже не удержит ничто.

Известно, что во время своего пребывания под немецким надзором в монастыре, епископ Николай спас от неминуемого расстрела семью евреев, мать и дочь, причем девочку ему пришлось даже перевозить в мешке из-под провизии.

В 1941 г., в монастырь Любостину, где по началу Владыка Николай содержался под арестом, пробрался посланник не сдавшегося оккупантам полковника Дражи Михайловича из Равны Горы – майор Палошевич. Ему Святитель передал послание, где наказывал воеводе Драже организовывать четницкое движение в Боснии и спасать истребляемый народ сербский.

Дража Михайлович, вскоре ставший одним из величайших и ныне наиболее почитаемых героев православной Сербии, с честью пронес это благословение Владыки через все военные годы, ведя героическую, неравную борьбу за веру и народ – вплоть до своего мученического конца.

Подняли древний флаг сопротивления, черный барьяк с символом Смерти и Воскресения – Адамовой Головой и девизом «С верою в Бога – Свобода или смерть!» – и другие герои православного народного движения Сербии. И в том числе славный вождь четницкой Динарской дивизии, воевода-священник Момчило Джуич, лично хорошо знавший Владыку.

В 1944 г. епископа Велимировича и Патриарха Гавриила Дожича бросили в концлагерь Дахау. Патриарх Гавриил и владыка Николай – единственные европейские церковные иерархи, содержавшиеся в этом лагере смерти.

В своей книге «Земля недостижимая», посвященной узникам нацистских концлагерей, Владыка выводит образ Самого Господа Иисуса Христа в художественном образе бойца православного сербского вооруженного Сопротивления, мученически переносящего допросы и пытки в гитлеровском лагере уничтожения.

Там же Святитель делает интересные и важные выводы о глубинном сходстве воинствующего ислама и гитлеровского нацизма.



«Гестаповец: Ты сравниваешь немцев с турками и думаешь, что этим ты нас унизишь. Между тем, я не считаю это унижением, потому что турки тоже господствующая раса, как и мы, немцы. Различие только в том, что сейчас турки, как господствующая раса, отступают, а немцы, как господствующая раса, наступают.

Спас: Именно поэтому некоторые наблюдатели указывали, что ваша национал-социалистическая партия, отбросив Христианство, подхватила знамя Магомета, выпущенное из слабеющих турецких рук. Может быть, ваша партия провозгласит в Германии ислам государственной религией?». [9]

8 мая 1945 г. узников освободила наступающая американская армия.


mata_ariki
Вы себе примерно представляете, кто такие четники и что такое "Антикоминтерновский пакт"?
andrei_platonov
Вы с терГригоряном изоврались. Четники боролись с оккупантами Сербии, Велемирович их поддерживал, за что был заключен в Дахау. Четники были в союзе с англичанами и американцами и объявили, что не прекратят борьбу против нацистов и усташей до полного освобождения, а вы с тгригоряном как раз повторяете коммунистическую клевету против четников.
А Московский собор 1943 г. осудил изменников, перешедших на сторону оккупантов нашей страны.
mata_ariki
А давайте ссылку на определение Собора.

Может и правда, запамятовал я что-то.

А это Вам почитать- чтоб не скучно было:

The Chetnik movement collaborated with the Axis occupation to one degree or another by establishing modus vivendi or operating as "legalised" auxiliary forces under Axis control.Over a period of time, and in different parts of the country, the Chetnik movement was progressively drawn into collaboration agreements: first with the Nedić forces in the Territory of the Military Commander in Serbia, then with the Italians in occupied Dalmatia and Montenegro, with some of the Ustaše forces in northern Bosnia, and after the Italian capitulation also with the Germans directly. While Chetnik collaboration reached "extensive and systematic" proportions, the Chetniks themselves referred to their policy of collaboration as "using the enemy".

http://en.wikipedia.org/wiki/Chetniks

Velimirović had high opinion of Dimitrije Ljotić, a Serbian right-wing politician and German collaborationist. In an interview given in the United States in 1953, Velimirović claimed that he was the spiritual gray eminence behind the nationalist and collaborating extreme-right ZBOR organization. The military arm of that organization (SDK - Srpski Dobrovoljački Korpus - Serbian Volunteer Corps) was fighting against both Partisans and Chetniks in World War II and was responsible for numerous civilian executions in Serbia of both Serbs and other nationals (Jews, Roma, etc.) When the leader of ZBOR, Dimitrije Ljotić, was arrested in 1940 by the Yugoslav government, Velimirović protested in a letter to the PM, Dragiša Cvetković. Velimirović attended Ljotić's funeral in 1945 and spoke very positively of him even though it was already known that Ljotić was collaborating with the Germans. He spoke of Ljotić as of "ideologue of Serbian nationalism"

http://en.wikipedia.org/wiki/Nikolaj_Velimirović

Вообще, не понятно- откуда у вас такое жгучее желание притянуть антикоммуниста и националиста Велимировича к чекистской МП?
andrei_platonov
не понятно- откуда у вас такое жгучее желание притянуть антикоммуниста и националиста Велимировича к чекистской МП? //

Это Ваши фантазии. Это Вы с тГригоряном притягиваете Велимировича к нацистским подонкам. А святитель Николай был христианином, и как христианин - враг и коммунистов, и нацистов. А как сербский патриот - враг и СССР, и гитреловской Германии.
marklyando
Вот как?
А разве не иосфляне жестко сопротивлялись нестяжателям и попыткам изъять землю у "богатых монастырей"? и всему адашевскому правительству? И кто же вдохновил Ивана 1У на опричную резню? Один ли Пересветов?
ext_879491
согласен с mata_arik, что вы - советский человек, аргументы у вас всех примерно одинаковые.
и с о.Георгием согласен - Не надо риторики, цитируйте факты. заладили - глумится над патриархом(ами)бла бла бла. совки.
читайте его пост от 2012-09-01.
pvn123
> что вы - советский человек,

Наверное, Вы хотите оскорбить таким термином?
Но что Вы под этим термином подразумеваете?

Да, я родился в СССР. СССР - моя Родина.
Как всякий нормальный человек, я люблю и уважаю мою Родину.
Это как мать, мы любим мать такой, какой нам её дал Бог.

В КПСС, если что, не состоял.
Работал в институте научным сотрудником.

> бла бла бла. совки.

Похоже, Вы всё-таки пытаетесь оскорбить. Ну так это характеризует, скорее, Вас, чем оскорбляемых.
Вы же, наверное, претендуете называться православным, а вот на оскорбления легко идете?

> Не надо риторики, цитируйте факты.

Это не риторика.
Вы не понимаете главного.
Вы не видите различия между "знать о недостатках Родины, но любить её" и между "говорить только о недостатках Родины, показывая свою нелюбовь к ней".

Вы вместо главного пытаетесь затащить нас на мелкие факты - вы пытаетесь повторять то, что и так известно, что два на два будет четыре.

А я Вам объясняю, что директор школы совсем не любит свою школу, если так ругает историю школы. И дети у этого директора вырастут такие же - они не будут любить свою школу, они уедут при первой же возможности.
Уедут туда, где чуть лучше кормят.