Архив ЖЖ @g-edelstein

ВИДНО, В НОВОМ ВКУСЕ

• Оригинал в LiveJournal ↗ •💬 53
ВИДНО, В НОВОМ ВКУСЕ

Нечестие ли их оплакивать мне
или с отвращением взирать
на их невежество?
Василий Великий

Статья 190 прим. УК РСФСР гласила: «Распространение заведомо ложных измышлений, порочащих советский государственный и общественный строй, карается лишением свободы сроком до 3 лет».
Указом Президента РФ Д.А. Медведева была создана Комиссия по противодействию попыткам фальсификации истории. За «попытку фальсификации» - тоже срок.
И вдруг в 2016 году всё перевернулось, словно в калейдоскопе, в новую, совершенно непохожую на все предыдущие, картинку.
Сразу два ключевых министра – министр науки и образования и министр культуры (надо полагать, не сговариваясь), не ссылаясь на какие-либо непререкаемые авторитеты, заявили во всеуслышание, устно и письменно, что историю необходимо мифологизировать.
Чем намеренная мифологизация принципиально отличается от «распространения заведомо ложных…» и от фальсификации министры не разъяснили.
Статьи «за распространение заведомо мифологизированной отечественной истории» в нынешнем УК нет.
7 ноября 2016 г. доктор исторических наук профессор О.Ю. Васильева дала интервью журналистам «Интерфакса». Она сказала:
«Две мои работы – кандидатская и докторская – посвящены истории Русской Православной Церкви, патриотическому движение в годы войны. Я занималась этой темой – церковь и власть, церковь и Сталин – почти 25 лет. Поэтому тут я могу вам рассказать очень многое»
По словам О.Ю. Васильевой, уникальность последнего десятилетия жизни «тирана и прагматика И.В. Сталина (1943-1953) » заключается в том, что интересы правителя и Церкви совпали».
Более глумливого, более мифологизированного рассказа об истории Русской Церкви мне не припомнить.

***

В семинарии меня учили, что единственная цель, единственная задача, единственный интерес Церкви – спасение души человека. Иных целей, задач, интересов никогда не было, нет и быть не может. Для меня это – аксиома.
За две тысячи лет истории христианства не существовало на земле человека, который уничтожил больше христиан, чем И.В. Сталин. Сие тоже – неоспоримая аксиома. Правда, О.Ю. Васильева не уточняет: зачем И.В. Сталин ежегодно отстреливал христиан тысячами и десятками тысяч. Просто говорит: «Интересы совпали». Умолчание – один из самых распространённых способов мифологизации истории.
«Дело в том, - говорит министр науки корреспондентам, - что без мифологизации нельзя. Я приведу вам пример из моей жизни. Как-то раз я поинтересовалась у своего коллеги из Колумбийского университета, как они преподают гражданскую войну Севера и Юга. Он ответил: канонически, но у нас есть герои и на Юге, и на Севере. Это очень важный момент».
Профессор намеренно лукавит: ни в одной монографии, ни в одном интервью она не следует принципиальной установке «коллеги из Колумбийского университета»: коллега утверждает, что точно такие же самоотверженные герои есть в обеих воюющих армиях. Например: защитники Москвы – легендарные герои; солдаты и офицеры гитлеровских дивизий СС, оборонявшие Кенигсберг и Берлин, - такие же легендарные герои.
Германский главнокомандующий (имярек) ничуть не хуже советского главнокомандующего (имярек).
Подобную историографию наш профессор, естественно, отвергает.
Историософия О.Ю. Васильевой образцово коммунистическая, она прямо противоположна историософии «коллеги из Колумбийского университета»: у нас – отважные разведчики, у них – подлые шпионы. У нас – партизанские отряды, у них – банды террористов.

***

70 лет назад, в марте 1946 г., И.В. Сталин разгромил и уничтожил «до основанья» украинскую греко-католическую (униатскую) Церковь. Активнейшими сотрудниками И.В. Сталина в этом благородном деле были высшие иерархи Московской Патриархии.
8 марта 1946 г. во Львове собрался уникальнейший Собор, на котором не было ни одного епископа. Согласно общехристианским канонам – самочинное сборище, не более того. Разбойничий собор.
О.Ю. Васильева пишет об этом так:
«Бесспорно, Патриарх Алексий знал о насильственном присоединении униатов. Но пошел на попытку канонически оформить этот факт из-за единственной возможности спасти Церковь на униатской земле от полного истребления. Униаты оказались гонимы советской властью, а не православием, в то время как в сегодняшние дни православных в Галиции унижают сами униаты» (Васильева О.Ю. Русская Православная Церковь и II Ватиканский собор. С.79).
Мифологизацию всегда начитают с героев.
«Понимаете, - говорит профессор, - без героев, без героического облика исторических персонажей нельзя обойтись. Будь ты маленький человек, будь ты взрослый, у тебя должен быть идеал, к которому нужно стремиться».
И начинается героизация (мифологизация) Ивана Грозного, Григория Распутина, маршала Г.К. Жукова, генералиссимуса И.В. Сталина: «У тебя должен быть идеал, к которому нужно стремиться».
Героизация «наших» (мифологизация со знаком «плюс»), естественно, предполагает и демонизацию врага (тоже мифологизация, но со знаком «минус»).
Когда человек добровольно согласится принимать одну форму вранья, согласится считать самоочевидную (или слегка завуалированную) ложь – правдой, можно переходить к следующим этапам пропаганды – мифологицазии фактов, мифологизации документов, мифологизации всей истории народа, мифологизации истории Церкви.
Самое главное – добровольно заключить конкордат с отцом лжи дьяволом, продать ему 0,001 % твоей души. Всё. Мышеловка захлопнулась. Потом, в соответствующем месте, он объяснит тебе, что душа не делится на сегменты. Её можно или сохранить, или продать.
«Ведь история, - профессионально обрабатывает профессор корреспондентов, - это вещь субъективная. Мы с вами можем прочесть один и тот же документ абсолютно по-разному, сделав различные акценты».
Великолепно! Что же всё-таки «вещь субъективная» - история или её преподавание, документ или его интерпретация? Адольф Гитлер – враг РПЦ или благодетель? Допустимо говорить о возрождении Русской Православной Церкви на оккупированной территории СССР?
Жаль, что «коллега из Колумбийского университета» не объяснил министру просвещения азбучную истину, которую обязан усвоить любой студент первого курса: «Facts sacred, interpretation free».
Другой коллега, в той же стране, но в другом университете, объяснял студентам I курса:
«Университет – это община учёных. Это не детский сад, не клуб, не исправительное учреждение; это не политическая партия и не агентство по пропаганде. Университет – община учёных.
Известно, что великие учёные жертвовали материальными и другими благами ради одного совершенно неотъемлемого для их призвания условия – свободы. Без свободы исследования, свободы суждений и свободы преподавания университет не может существовать. Без этих свобод университет становится политической партией или агентством по пропаганде. Он перестаёт быть университетом».
Ни средняя, ни, особенно, высшая школа не должна быть агентством по пропаганде.
И Церковь, кстати, тоже не должна, ибо тогда Она перестаёт быть Телом Христовым, превращается в политическую партию
Рассказ профессора О.Ю. Васильевой о Львовском лжесоборе 1946 г. – букет мифологем.
«Пошёл на попытку канонически оформить» - лапша на уши обалдуям. Абсолютно недопустимо «оформить» Собор без епископов.
Из католичества в православие не переходят чином голосования, чином поднятия правой руки. В Требнике есть специальный чин «Како приимати…»
«Спасение Церкви Патриархом Алексием (Симанским) на униатской земле» - чрезвычайно странно сформулированная мифологема: не было случая, чтобы высшие иерархи Московской Патриархии сказали где-то хоть слово в защиту греко-католиков или их Церкви. В конце 80-х униаты месяцами стояли на Арбате и у Белого Дома, никто из нас, православных христиан, им ломоть хлеба или кружку воды не подал.
«Спасти Церковь от полного истребления» - вновь мифологема. И.В. Сталин никогда не мечтал физически уничтожить всех верующих, он хотел уничтожить их веру.
Податливая иерархия Московской Патриархии ревностно выполнила его задание.
Да, многие униаты вели и ведут себя плохо, не по-христиански. Но ссылаться на чужой дурной пример – значит умываться грязью.
В марте нынешего 2016 года исполнилось 70 лет лже-Собору во Львове. Кто извинился перед нашими братьями во Христе?
23 августа 2000 года газета «НГ-религии» напечатала работу профессора О.Ю. Васильевой «Высший орган церковного управления».
«С 9 по 11 октября 1989 г. в Даниловом монастыре проходил Архиерейский Собор, - пишет О.Ю. Васильева. – Участники Собора выразили озабоченность состоянием церковной жизни в западных епархиях Украины, где начали предприниматься попытки к возрождению унии».
И.В. Сталин умер, но дело его живёт в РПЦ МП.
«- Вы высказываетесь в поддержку исторической концепции, которая была выработана в преддверии Второй мировой войны. Мы учились в советской школе по этим учебникам истории. Но впоследствии выяснилось, что они далеки от исторической правды, - говорит корреспондент.
- Я никоим образом не хочу через ваше издание оправдываться, я просто призываю к тому, чтобы, если кто-то слушал или читал мои лекции, прочли самое главное»
Насколько я могу судить, вполне достаточно прослушать или прочитать любое интервью, любую лекцию профессора О.Ю. Васильевой, чтобы «прочитать самое главное»: её фундаментальный принцип исследования – тотальная мифологизация истории.
Например, профессор рассказывает о работе Поместного собора РПЦ МП 1971 года: «Дискуссия развернулась бурная, по основному докладу и содокладам выступили 36 участников Поместного Собора (прения проходили 1июня)».
Активный участник того Собора архиепископ Василий (Кривошеин) ежедневно вёл подробные записи. Он пишет:
«В общем, все или почти все выступления были построены по следующему типу: «Мы с глубоким вниманием выслушали содержательные всеобъемлющие исчерпывающие доклады (подхалимы добавляли: «блестящие, талантливые, глубокомысленные») Высокопреосвященнейшего митрополита Пимена и Высокопреосвященнейших митрополитов Никодима и Алексия. И мы заявляем, что всецело и безоговорочно одобряем всё в них высказанное. Добавить к ним ничего невозможно. Мы также всецело и безоговорочно одобряем и поддерживаем деятельность Московской Патриархии и Священного Синода за всё время патриаршества Святейшего Патриарха Алексия и местоблюстительства митрополита Пимена. Мы выдвигаем его кандидатуру как достойнейшего и любимого всем православным народом. Мы особенно поддерживаем миротворческую деятельность Патриархии и, как патриоты нашего Великого Отечества, щедро жертвуем в фонд мира (подхалимы опять добавляли: «Благодаря Великой Октябрьской Революции Церковь наша пользуется полной свободой»)». И при этом ни малейшей критики каких-либо решений Синода, ни малейшего указания на какие-либо трудности в отношениях с государством, никаких новых фактов о подлинной жизни Церкви, как она протекает на самом деле. Слушать в течение целого дня такого рода повторения было тягостно, и неудивительно, что митрополит Алма-Атинский Иосиф сказал мне во время обеденного перерыва: «Весь день еще нас будет тошнить от этих выступлений на Соборе» (Архиепископ Василий (Кривошеин). Воспоминания. С.437-438).
Подобных характеристик «дискуссий» легко привести добрую дюжину: главным дирижёром на Соборе был митрополит Никодим (Ротов). У него не подискутируешь.
Впрочем, если верить словам профессора О.Ю. Васильевой, не только при Л.И. Брежневе, но и при И.В. Сталине на Поместном Соборе РПЦ МП были «долгие обсуждения» насущных проблем жизни Церкви, там даже «разгорались споры».
«При обсуждении этого раздела разгорелись споры о роли настоятеля прихода…»
«После долгих обсуждений в «Положение» вошла такая формулировка параграфа 35…»
О.Ю. Васильева знает в каких условиях жила РПЦ при коммунистах, она знает как тщательно отбирали Совет по делам религий и КГБ кандидатов в архиереи, она отлично знает, что все (все без исключения!) высшие иерархи РПЦ МП – номенклатурные единицы ЦК КПСС.
Но она считает своим долгом использовать историю Церкви для воспитания подрастающего (и давно подросшего) поколения в духе патриотизма, любви к СССР.
У нас есть два типа докторов. Доктора исторических наук занимаются исследованием. Доктора мифологизированных наук занимаются агитпропом.
Первые считают своих оппонентов инакомыслящими учёными, ведут с ними полемику. Вторые приклеивают оппонентам ярлыки «подонок», «мразь конченная», «агенты Запада», «дерьмократы» и просто «дерьмо».
К чести О.Ю. Васильевой следует подчеркнуть, что ярлыки она не лепит, оппонентов предпочитает не видеть и не слышать.
Архиепископ-исповедник Ермоген (Голубев) писал:
«Нужно признать, что Собор 1945 года, несмотря на свою парадность, был неглубок по своей канонической мысли. С точки зрения канонического права непонятно отношение Собора 1945 года к Собору 1917-1918 гг. Ведь для того, чтобы открылась каноническая возможность к новому церковному законотворчеству, Собору 1945 года необходимо было бы сперва отменить соответствующие определения Собора 1917-1918 гг.
Отменило ли «Положение» 1945 года канонические определения Собора 1917-1918 гг.? – Нам неизвестен такой акт. Но одно несомненно, что определения Собора 1917-1918 гг. находятся на более высоком каноническом уровне, чем принятое на Соборе 1945 года «Положение». Определения Собора 1917-1918 годов ясно регламентируют канонический правопорядок в нашей Церкви в полном согласии с канонами Вселенских и всецерковного значения Поместных Соборов. «Положение» вносит неясность в такие основные вопросы церковной жизни, как сроки созывов очередных Соборов, как вопросы формирования Синода и Епископата; ничего не говорит о порядке выборов Патриарха. При изучении «Положения» ясно чувствуется, что его не вырабатывал Собор, а что оно было предложено уже в готовом виде Собору на утверждение. Между тем канонический порядок ведения дел на Соборе требует обязательного обсуждения подлежащих вопросов. Без надлежащего обсуждения вопросов Собор теряет свой смысл» (Вестник РХД, №86. 1967. С.74-75).
Вся работа профессора О.Ю. Васильевой, опубликованная в «НГ-религии», построена на косвенной полемике с «Исторической справкой» архиепископа Ермогена. Раз за разом профессор настойчиво утверждает, что сергианские Соборы работали в соответствии с решениями Поместного Собора 1917-18 гг.
«Первый день заседания Собора закончился обсуждением и единогласным принятием «Положения по управлению Русской Православной Церковью. (По сути, оно подтвердило определение Поместного Собора 1917-18 гг.) Первый раздел определял права и обязанности Патриарха в реальных условиях существования Церкви в советском государстве. Параграф 7 гласил: «Патриарх для решения назревших важных церковных вопросов созывает с разрешения Правительства (выделено мною. – О.В.)»
Это очередная мифологема.
Между всеми деяниями Соборов 1945 и 1917-18 гг. не больше общего, чем между «Декларацией о радостях» митрополита Сергия (Страгородского) и «Посланием» соловецких епископов-исповедников.

***

Говорят, сегодня 51 % жителей России верят мифологизированной истории жизни и героических свершений И.В. Сталина. Готов поверить, что даже больше.
Ещё больше православных христиан верят мифологизированному житию Матронушки Московской. Не случайно они вместе на одной псевдо-иконе, главной святыне «Изборского клуба».
Подлинная история России, подлинная история Русской Православной Церкви – это история святых Новомучеников и Исповедников Российских. Нет ни малейшей нужды мифологизировать их жития.
Когда мы поставляем в центр истории России Новомучеников, мы осознаём, что В.И. Ленин, И.В. Сталин, Ф.Э. Дзержинский, Н.И. Ежов и все их подельники – палачи, заплечных дел мастера, губившие Россию, губившие её сыновей, её науку, культуру, природу, историю.
«История должна сплачивать народ», - говорят адепты мифологизации.
Если история – наука, она никому ничего не должна.
Мифологизация истории, мифологизация Ивана Грозного или И.В. Сталина – это истеричные вопли язычников-антихристиан к идолу Перуну: «Выдыбай, боже!»
💬 Архив комментариев из ЖЖ (53)
afanasii1
"Нечестие ли их оплакивать мне
или с отвращением взирать
на их невежество?"

Не судить.
afanasii1
единственный интерес Церкви – спасение души человека
И что не так? Вы о какой церкви речь ведёте?
g_edelstein автор
Дорогой afanasii1!
Ответ никуда не годится. Следует брать пример с Господа Иисуса Христа, апостолов и Василия Великого. Они никогда не молчали, они свидетельствовали, они обличали неправду. Прошу и вас не молчать, ибо, как говорил друг Василия Великого Григорий Богослов, 'молчанием предается Бог'.
eusevius
львовских клириков просто собрали и сказали: присоединяйтесь добровольно, или ваши семьи вас больше не увидит

эстетика храмов ГКЦ конечно непривычна привыкшим к северным монастырям, да и поминание Папы в ектениях несколько режет слух
g_edelstein автор
Спасибо, все правильно, но вы забыли разъяснить, кто их собрал и кто им сказал. Не поясните ли, сколько греко-католиков отказались добровольно присоединяться и пошли за свою веру в Сибирь?
sergeev555
Браво. Туда же можно добавить новых несуществующих святых. По сути легендарных фигур.
Пересвет и Ослябя. Петр и Феврония. Чистая идеология.
Если поместная Церковь строит свою "доктрину" на откровенном обмане, сознательном обмане, а мы знаем, кто отец всякой лжи, то какой можно сделать вывод?

theognosia
"Туда же можно добавить новых несуществующих святых. По сути легендарных фигур.
Пересвет и Ослябя. Петр и Феврония. Чистая идеология."
Можете пожалуйста дать ссылку, где об этом обоснованно изложено?
cui_bono_cui
от осинки не родятся апельсинки
Отец Георгий как всегда хорош, глаголом жжет сердца людей.

Но у меня крутиться такая мыслишка, почему у него самого сынишка в иудеи-христопродавцы переметнулся ?

Ведь от осинки не родятся апельсинки ?

как то так
sergeev555
Re: от осинки не родятся апельсинки
У отчего даже рядом с Христом были разные люди? :)
cui_bono_cui
Re: от осинки не родятся апельсинки
Эти "разные люди" были биологическими детьми Христа и росли/воспитывались с Ним в одной семье ?

чувствуете разницу ?
sergeev555
Re: от осинки не родятся апельсинки
Дело в том, что воспитание играет мизерную роль в становлении человека. Как и биологические факторы, такие как генетика, могут играть существенную роль, но не напрямую, а через несколько поколений. Вопрос ваш все-таки нелеп. С любой точки зрения. Прежде всего потому что каждый человек уникальная ипостась, а, во-вторых, имеет свободу воли.
cui_bono_cui
Re: от осинки не родятся апельсинки
"Дело в том, что воспитание играет мизерную роль в становлении человека" - ваш пример в полной мере это подтверждает
vlad_vv
Отче, а ведь в чём-то она права: интересы сергианской (не Христовой) Церкви и Сталина в 1943 действительно почти во всём совпали.
sergeev555
о том и речь...
sergeev555
Re: от осинки не родятся апельсинки
А мы с вами знакомы? :) Чтобы вы рассуждали обо мне? Да, мой пример это подтверждает.
Мои родители были далеки от христианства. И даже не думали о Боге.

Вообще-то, на этот счет есть многочисленные исследования, и есть миллионы примеров, которые мое мнение подтвреждают.
А вот исключений очень мало. Такого, чтобы сын был ментальной копией своего отца, такого нет в природе.
Даже если какие-то взгляды совпадают, то это вовсе не результат "воспитания", а совсем других факторов.
Я так понимаю, вы не христианин?

cui_bono_cui
Re: от осинки не родятся апельсинки
"Дело в том, что воспитание играет мизерную роль в становлении человека" - феерический бред.
Вы "духовное" дитя Невзорова ? :-))

"Вообще-то, на этот счет есть многочисленные исследования, и есть миллионы примеров, которые мое мнение подтвреждают." - все с точностью наоборот.

Не надо человека низвергать до уровня скота. Хотя, возможно, вы в своих утверждениях судите по себе. :-))
cui_bono_cui
Re: от осинки не родятся апельсинки
"Дело в том, что воспитание играет мизерную роль в становлении человека" - феерический бред.

Отлить в граните ! )))))))))))))))

Давно с такой клиникой не встречался ! )))))))
sergeev555
Re: от осинки не родятся апельсинки
4-я книга Царств, 1-4 стихи
"В семнадцатый год Факея, сына Ремалиина, воцарился Ахаз, сын Иоафама, царя Иудейского.
Двадцати лет был Ахаз, когда воцарился, и шестнадцать лет царствовал в Иерусалиме, и не делал угодного в очах Господа Бога своего, как Давид, отец его,
но ходил путем царей Израильских, и даже сына своего провел чрез огонь, подражая мерзостям народов, которых прогнал Господь от лица сынов Израилевых,
и совершал жертвы и курения на высотах и на холмах и под всяким тенистым деревом."
sergeev555
Re: от осинки не родятся апельсинки
Я же, конечно, вы правы - скот, как вы вы вообще решились общаться с таким животным, как я. Я удивлен.
sergeev555
Re: от осинки не родятся апельсинки
Аргументируйте. Вероятно, что вы ведете речь о воспитании как о методе формирования человека в социуме.
Я же веду речь о том, какую роль может играть воспитание в обретении человеком истинной веры. Его роль в этом слишком преувеличена. Неужели вы не понимаете, о чем речь? Я говорю о человеке, как о том, кто должен стать Личностью в богословском смысле.

Примеров - море. Тот же Невзоров, кстати.
cui_bono_cui
Re: от осинки не родятся апельсинки
"Его роль в этом слишком преувеличена." - его роль исключительно огромна.

Пример от противного :

вы можете представить себе дурно воспитанного человека который стал "Личностью в богословском смысле." ? ? ?

я лично не могу

епископы РПЦ МП с гундяем не в счет ! )))
cui_bono_cui
Re: от осинки не родятся апельсинки
Я вовсе не считаю что вы скот.

Ваши комментарии, кроме данной темы, весьма интересны и убедительны.
cui_bono_cui
Re: от осинки не родятся апельсинки
Исключения подтверждают правила.
ext_3774635
Мифология - удобная штука. Если не мифологизировать историю, придется честно отвечать и на многие "неудобные" вопросы, вроде "как?", "почему?". А на них отвечать никто не любит и не хочет.
g_edelstein автор
Спасибо, Анна. Только об этом моя статья, только об этом вся моя книга, которая, надеюсь, выйдет в феврале 2017 года.
marina_cy
Мыслишка эта кажется Вам убедительной, потому что Вы не знаете одну простую вещь: все христиане ощущают себя "осинками" по отношению к "апельсинке" Христу.
cui_bono_cui
А кто вы такая, чтобы за всех отвечать ?

Эдельштейн разве Христос ?
g_edelstein автор
Уважаемый cui_bono_cui, классики рекомендуют, чтобы котлеты были отдельно, а мухи отдельно. Давайте отдельно говорить 1) о статье, 2) обо мне и 3) о моем сыне.
Сыну уже больше 50-ти, мы с ним в очень хороших отношениях, я искренне горжусь своим сыном. Если вы считаете его мировоззрение ошибочным, обратитесь к нему в интернете, его сайт общедоступен.
marina_cy
Это не я, это христианское учение отвечает. А уж кто как им пользуется...
Насчёт воспитания вообще всё просто - этикетка религиозной принадлежности на лбу ничуть не гарантирует даже просто порядочности её носителя.
g_edelstein автор
Дорогая, Марина, когда в космос запустили первый спутник, когда в космос полетели Белка и Стрелка, когда в космос полетел Юрий Гагарин, я продолжал читать лекции и сказал студентам, что, кто хочет, может пойти посмотреть, а я буду продолжать лекцию.
Меня полеты Чкалова, Гризодубовой, Белки и Стрелки, советских космонавтов или американских астронавтов не интересуют.
Гидро- и электростанции испоганили Волгу.
Зачем мне их водородная бомба?
С младенчества я был твердо убежден, что моя родина - Россия, а не страна с телеграфнокодовым названием - СССР. Я убежден, что Святая Русь и Золотая Орда - два различных государства, хотя Русь была завоевана Ордой и много лет баскаки считали себя правителями Руси.
Мои герои - митрополиты Вениамин, расстрелянный в 1922 году, Кирилл и Иосиф, расстрелянные в 1937, епископ Андрей (князь Ухтомский), генерал Кутепов, священник Анатолий Жураковский, а не те, кто их пытал и расстреливал.
Я всегда помню слова из нашей православной службы: "Русь Святая, храни веру православную, в ней же твое утверждение".
afanasii1
Со Христа и возьму пример, хотя и не пытаюсь с Ним ровняться.

1Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей,
2 но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь!

3 И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет.

4 Не так - нечестивые, [не так]: но они - как прах, возметаемый ветром [с лица земли].


5 Потому не устоят** нечестивые на суде, и грешники - в собрании праведных.

6 Ибо знает Господь путь праведных, а путь нечестивых погибнет.

Собственно вот и всё, что Вам надо знать. Дорогой "драгоценный" камень. Может камень этот все-таки Христос, а не Вы g_edelstein?
marina_cy
Спасибо, отец Георгий.
Я лично на весь этот "сказ" отвечаю так: а согласились бы Вы повернуть время вспять и построить эту "великую и могучую" на смерти не миллионов, а всего лишь одного человека - Вашего ребёнка?
marina_cy
Очень благочестиво. Не забудьте подправить Новый Завет - кое-какие слова и сцены не совсем соответствуют вышеизложенной похвальной позиции.
afanasii1
Всё?
cui_bono_cui
"Это не я, это христианское учение отвечает." -

а кому конкретно оно отвечает именно так ?

cui_bono_cui
Давайте. О статье и о вас я высказался выше.

"Сыну уже больше 50-ти, мы с ним в очень хороших отношениях, я искренне горжусь своим сыном. Если вы считаете его мировоззрение ошибочным," -

а вы считаете мировоззрение вашего сына (иудаизм - христоненавистничество), будучи христианским пастырем, верным ?
marina_cy
Всем, имеющим уши.
putnik_vladimir
Здравствуйте о. Георгий! После прочтения ваших публикаций у меня вопрос к вам: как вы совмещает то вранье, на котором основана МП и которое она продолжает транслировать, и ваше служение в МП? Вопрос не праздный и не с целью как то вас в чем-либо обличить. Я в церкви (РПЦ МП) с 1996 г. Последние 9 лет пономарем, совмещаю мирскую работу с храмом. В голове у меня просто раздвоение сознания - может я не в той церкви?..
marina_cy
"Поставить Новомучеников в центр истории? Но ведь не они летали в космос, не они строили гидро- и электростанции, не они создали водородную бомбу, не они сражались за Родину - не они строили великую и могучую страну СССР! За что их ставить в центр истории? Кто они такие? Никому не известные обыватели с сомнительными убеждениями. Подумаешь - любили правду. Правда - она у каждого своя. Подумаешь - любили Бога. Бога, может, и нет."
Вот и весь сказ. И что тут ответишь?
g_edelstein автор
Дорогой Владимир! Я в РПЦ МП с августа 1955 года. Боюсь, что вы смешиваете Русскую Православную Церковь и тех, кого принято обозначать нелепым термином 'священноначалие'. Священноначалие никогда не мешало мне веровать во Едину Святую Соборную Апостольскую Церковь. Много лет я мечтал быть пономарем, алтарником, истопником, дворником. Служить Господу Богу. Не сомневаюсь, что Вы понимаете это не хуже меня. Служите Господу и простите нас, недостойных священнослужителей, от Патриарха до настоятеля вашего прихода.
Наступит день, когда мы все вернемся к отцам Святого Поместного Собора 1917-18 гг.
Целую, Георгий.
eusevius
статистики, у меня конечно нет

можно просто погуглить: мученики УГКЦ

личности преследователей мне тоже не известны, во Львове это уже фольклор, всем известный с детства

Христос раждается, славите
ext_2183178
Если речь о конкретном грехе конкретного человека - то согласна, что мы не в праве судить никого. А если будучи грамотным, понимающим что происходит христианином, любящим Церковь и Христа мы будем прикрываться этим "фиговым листочком" - "не судить", и закрывать глаза на ложь в Церкви, то мы этим предаём всё святое, всё самое ценное что может быть у человека и конечно же никак не сможем оправдаться перед Распятым Христом, Который за эту Правду отдал всё.

Священномученик Кирилл Казанский вот что писал:

"Таинства, совершаемые сергианами, правильно рукоположенными, во священнослужении не запрещенными, являются, несомненно, таинствами спасительными для тех, кои приемлют их с верою, в простоте без рассуждений и сомнений в их действенности и даже не подозревающих чего-либо неладного в сергианском устроении Церкви. Но в то же время они служат в суд и осуждение самим совершителям и тем из приступающих к ним, кто хорошо понимает существующую в сергианстве неправду и своим непротивлением ей обнаруживает преступное равнодушие к поруганию Церкви.Вот почему православному епископу или священнику необходимо воздерживаться от общения с сергианами в молитве. То же необходимо для мирян, сознательно относящихся ко всем подробностям церковной жизни"

То есть тот, кто понимает и не сопротивляется, соглашается и даже считает себя не в праве отрицать ложь в Церкви, грешит против неё.
ext_2183178
Re: от осинки не родятся апельсинки
Прочитав Вашу дискуссию могу внести совсем небольшое замечание. У меня сложилось впечатление, что либо у Вас нет детей, либо они ещё малы. То есть опыта у Вас маловато в деле воспитания детей в вере в современных условиях. Кроме того, скорее всего Вы со своими способностями и знаниями в этой области вряд ли смогли бы воспитать честных и порядочных детей, способных на сознательный выбор своей веры. Напишите пожалуйста, у Вас у самого сколько детей, какого возраста и стали ли они искренне верующими людьми и какая в том Ваша заслуга? Вопрос задан только потому что Вы сами затронули эту тему и потому что религиозно-нравственное воспитание детей - это моя любимая тема знаний и опыта. Я согласна с Вашим оппонентом в том, что не всегда личный пример и воспитание родителей определяет религиозный выбор ребенка.

А по поводу отца Георгия скажу, что я лично тоже гордилась бы таким сыном. Сознательный выбор веры порядочного человека - это дело сугубо личное, никого не касающееся. Это просто не тактично упрекать кого бы то ни было в этом (в том, какую веру человек выбрал), тем более его родителей. То есть, по моему мнению, это никого не касается.
cui_bono_cui
Re: от осинки не родятся апельсинки
"Вы со своими способностями и знаниями в этой области вряд ли смогли бы воспитать честных и порядочных детей" -


а Вы со своими способностями и знаниями ?
cui_bono_cui
Re: от осинки не родятся апельсинки
"религиозно-нравственное воспитание детей - это моя любимая тема знаний и опыта" - поделитесь своим опытом
cui_bono_cui
Re: от осинки не родятся апельсинки
"Я согласна с Вашим оппонентом в том, что не всегда личный пример и воспитание родителей определяет религиозный выбор ребенка." -
да, не всегда, когда родители фальшивят. Вам, видимо, это знакомо ?

Об этом Осипов хорошо говорит в своих лекциях.
cui_bono_cui
Re: от осинки не родятся апельсинки
"А по поводу отца Георгия скажу, что я лично тоже гордилась бы таким сыном."

не сомневаюсь. Мама христианка гордиться сынком иудеем.

Вопрос, а христианка ли мама ? Или это фальшивая имитация ?
cui_bono_cui
Re: от осинки не родятся апельсинки
"Это просто не тактично упрекать кого бы то ни было в этом (в том, какую веру человек выбрал), тем более его родителей." -

да ну ?

В лоне семьи истового иерея-христианина Эдельштейна взращена иудейская, христоненавистническая поганка ?

и папа ни при чем ? самой то не смешно, умница вы наша, у которой "религиозно-нравственное воспитание детей - это моя любимая тема знаний и опыта" ?
marina_cy
Нет у этого человека ушей, чтобы Вас услышать, есть только яд. О наличии детей он не отвечает, а если и ответит, то соврёт. Это из категории людей, которым приятнее негодяй, но с крестом на шее, чем порядочный человек, но иной религии.
ext_2183178
Re: от осинки не родятся апельсинки
Осипов для меня лично не авторитет в вопросах воспитания детей. У него нет ни семьи, ни детей, похоже что и у Вас тоже.
Извините, не вижу никакого смысла общаться с Вами на эту тему.
Желаю Вам всего доброго.
cui_bono_cui
Re: от осинки не родятся апельсинки
у некоторых апостолов семьи также не было. Они тоже не авторитет ? ))))
cui_bono_cui
Re: от осинки не родятся апельсинки
"Осипов для меня лично не авторитет в вопросах воспитания детей. У него нет ни семьи, ни детей," -

у Христа тоже не было, Он для вас авторитет ?
christian_needy
Всегда есть за что поблагодарить Бога.
Например, поблагодарить Его за то, что наша христианская православная вера не требует от нас почти ничего. Ничего такого, что нам было бы тяжело или страшно перенести. Иисус сказал -" возьмите иго моё ибо оно легко. "


Нет серьёзно, быть православным Христианином очень легко. Нам не нужно воевать за веру. Много ли бы осталось членами церкви, если нам пришлось бы брать в руки оружие и идти воевать за нашу церковь. Нас не бомбят самолёты ночью и беспилотники днём, чтобы уничтожить нас и наши храмы. Большинство людей на земле не называет христианство вселенской угрозой. Нам не нужно захватывать земли иноверцев и убивать кого-либо ради наших идеалов. Нет нужды вести опасную и без шансов на победу войну, против преобладающего во всём противника. Наши власти одной веры с нами и нас защищает самый могучий ядерный щит.
Нам не нужно умирать за нашего Бога.


Более того, наш Господь сам умер ради нас. Единственная религиозная война, которую мы ведём - это война с грехом, внутри наших душ.
Так если Бог не просит от нас ничего, неужели так сложно из любви к Нему делать самую малость. Сходить в воскресный денёк в храм, насладившись прогулкой. Восславить Его в молитве. Вечерком, уютно накрывшись пледом, почитать Библию или проповедь. Сделать что-то доброе и светлое, на радость себе и другим. Поддержать кого-то в болезни или нужде. Это так мало , это не требует безмерных жертв. Заповеди Господа Иисуса Христа очень легки, так давайте нашими малыми делами прославим в вечности Его великое имя.

***

Все верят, что там что-то есть. А я уже не верю, а знаю, что Бог есть - и православное служение цель моей жизни. Раньше, как и многие, трудился рабочим на заводах, вредных производствах. Но, начал бедственно хронически болеть и сейчас посвятил всю свою жизнь Богу, молитвам за людей, христианскому служению. Заболеть попасть в аварию - может каждый. Нахожусь по болезням в нищете, и до слёз обидно - когда можно подлечится но, не на что купить лекарства, продукты.
Из доброты, мне отдали старенький компьютер, помогли с интернетом и всё о Боге и христианской жизни пишу в моём блоге
http:// kishertskiy.blogspot. ru/ (убрать 2 пробела в ссылке)

Спасительная поддержка очень нужна. Временно не делаю сбор по болезни - поэтому сейчас вся помощь - как автору блога - в его поддержку. Пожалуйста, пожертвуйте - 1000...300 рублей, сколько по доброте сможете - Добро всегда возвращается. Буду рад помолится за вас в храме.
Яндекс кошелёк 410012407849065 или на мегафон 8922 34 75 085 Дай вам Господь всего наилучшего. А лучшее, это всегда здоровье вам, деткам и близким.